Mag ferriet (clamp) over coax voor ontstoring?

[Kees]

Hallo allemaal,

Graag wil ik het volgende voorleggen:

Ik gebruik ferriet (klemmen) om allerlei kabels om storingen te
onderdrukken.

Mijn vraag is: kun je dit ook doen bij de coax waarmee de antenne
binnenkomt. of heeft het (ook) invloed op de ontvangst van WEL
gewenste signalen??

BTW: ik heb niet erg het idee dat die dingen heel effectioef zijn;
iemand andere of soortgelijke ervaringen?

Met dank voor jullie aandacht


Kees (SWL)

[Hans Remeeus]

Ferrietklemmen over kabels wordt heel veel toegepast. Niet voor niets
natuurlijk. Het dient om zeer lokale storingen te voorkomen.

Voor ontvangst helpt een goede preselector (zoals een goede antennetuner).
Dan verkrijg je voorselectie en dat is wat je nodig hebt voor een goede
ontvangst. Hoe meer je filtert vóórdat het signaal je ontvanger bereikt, hoe
beter het is. Dat los je niet op met ferrietklemmen.

Preselectie begint met een goede antenne en een goede antennetuner.
Eventueel aangevuld met een preselector (eigenlijk ook een soort tuner).


--

Vriendelijke groeten, Hans Remeeus.
Ham Radio: PA1HR
www.remeeus.nl

Communication is about people, the rest is technology.

Post by Kees
Hallo allemaal,
Ik gebruik ferriet (klemmen) om allerlei kabels om storingen te
onderdrukken.
Mijn vraag is: kun je dit ook doen bij de coax waarmee de antenne
binnenkomt. of heeft het (ook) invloed op de ontvangst van WEL
gewenste signalen??
BTW: ik heb niet erg het idee dat die dingen heel effectioef zijn;
iemand andere of soortgelijke ervaringen?
Met dank voor jullie aandacht
Kees (SWL)

[Gert-Jan Dam PG0G]

Hoi Kees,

Een ferriet clamp of liever meerdere ferriet clamps over de coax is zeker
een goed idee. Je creëert daarmee een mantelstroomfilter. Je voorkomt
daarmee dat storingen uit het lichtnet en/of pc je antenne bereikt zonder
de ontvangst te verminderen. In tegendeel zelfs.. Op mijn hompage vind je
nog een ander voorbeeld van een mantelstroom filter met ringkernen waar ik
zeer goede ervaringen mee heb.
--

Met vriendelijke groet,
Gert-Jan Dam PG0G
***@amsat.org
HF knutselhoekje met webcam:
http://www.pg0g.net
De nieuwsgroepronde Homepage:
http://www.qsl.net/nieuwsgroepronde/

Post by Kees
Hallo allemaal,
Ik gebruik ferriet (klemmen) om allerlei kabels om storingen te
onderdrukken.
Mijn vraag is: kun je dit ook doen bij de coax waarmee de antenne
binnenkomt. of heeft het (ook) invloed op de ontvangst van WEL
gewenste signalen??

[Cees Keyer]

Post by Kees
Hallo allemaal,
Ik gebruik ferriet (klemmen) om allerlei kabels om storingen te
onderdrukken.
Mijn vraag is: kun je dit ook doen bij de coax waarmee de antenne
binnenkomt. of heeft het (ook) invloed op de ontvangst van WEL
gewenste signalen??
BTW: ik heb niet erg het idee dat die dingen heel effectioef zijn;
iemand andere of soortgelijke ervaringen?
Met dank voor jullie aandacht
Kees (SWL)

Kees,

ja dat kan, het HF signaal gedraagt zich als een EM golf in de coax.
Als je dan ook nog dat verhaal over aarding in electron in ogenschouw
neemt kom je tot de volgende conclusie.
De coax is een golf geleider en derhalve zal het signaal aan de
*binnenkant* van het aardscherm, en de binnen geleider beevinden.
Als je nu een ferriet over de buitenkant zet, dan zal een eventuele
common mode stroom over de kabel, ook wel mantelstroom genoemd, een
hogere impedantie zien dus waarschijnlijk minder worden.

Het kan dus geen kwaad om een ferriet clamp over de buitenkant van de
kabel de klikken.

mvg
Cees

[Rene PD1ALD / ON2ALD]

Post by Cees Keyer
ja dat kan, het HF signaal gedraagt zich als een EM golf in de coax.
Als je dan ook nog dat verhaal over aarding in electron in ogenschouw
neemt kom je tot de volgende conclusie.
De coax is een golf geleider en derhalve zal het signaal aan de
*binnenkant* van het aardscherm, en de binnen geleider beevinden.

Binnenkant van het aardscherm? Ik denk: "de buitenkant van de
binnengeleider" (skin-effect)

73 de Rene PE1RA

[Cees Keyer]

Post by Rene PD1ALD / ON2ALD

Post by Cees Keyer
ja dat kan, het HF signaal gedraagt zich als een EM golf in de coax.
Als je dan ook nog dat verhaal over aarding in electron in ogenschouw
neemt kom je tot de volgende conclusie.
De coax is een golf geleider en derhalve zal het signaal aan de
*binnenkant* van het aardscherm, en de binnen geleider beevinden.

Binnenkant van het aardscherm? Ik denk: "de buitenkant van de
binnengeleider" (skin-effect)
73 de Rene PE1RA

Het veld staat tussen de binnenkant van het aardscherm en de buitenkant
van de binnen geleider, ik bedoel te zeggen dat als je een clamp aan de
buitenkant knutseld dat je dan weinig invloed uitoefend op de stroom die
er door je kabel loopt, ik was nog niet helemaal wakker,

en zachtjes snurk ik verder.....

[Raymond PE2KW]

Houdt er ook rekening mee dat de verschillende kleuren voor verschillende
soorten storingen (frequenties) zijn, de grijze zijn meestal voor LF en de
paarse voor HF, je hebt ook nog groene/roze etc. maar ik weet niet uit mijn
hoofd precies de waardes en kleuren. Dit zijn over het algemeen
ferrietkernen, hoe vaker je de kabel door de kern heen haalt des te hoger de
waarde van je filter wordt en meer tegenhoudt.
De echte CLAMPS zijn meestal grijs en worden gebruikt om b.v. computer/data
storingen te onderdrukken in bijvoorbeeld audiosignalen, voor HF hebben deze
clamps weinig effect. Als je last hebt van mantelstromen duid dit meestal op
een defecte of niet goed opgestelde antenne met een misaanpassing waardoor
de kabel gaat stralen (hoge SWR) of als er direkt HF in de kabel terugkomt
dat uitgestraald wordt van de antenne. Een mantelstroomfilter kan je zelf
maken zoals al eerder beschreven in de nieuwsgroep, de simpelste die ik ken
en werkt is een spoel van de buitenmantel maken vlak onder de antenne, dit
doe je door je coax op te rollen en met tyraps vast te zetten in een
spoelvorm, Lengte = 3.05 meter en 7 windingen direkt onder de coax
aansluiting van de antenne, mocht dit niet helpen kan je altijd nog de
andere schema's gebruiken.

Groeten Raymond PE2KW
***@pe2kw.com
http://www.pe2kw.com

Post by Kees
Hallo allemaal,
Ik gebruik ferriet (klemmen) om allerlei kabels om storingen te
onderdrukken.
Mijn vraag is: kun je dit ook doen bij de coax waarmee de antenne
binnenkomt. of heeft het (ook) invloed op de ontvangst van WEL
gewenste signalen??
BTW: ik heb niet erg het idee dat die dingen heel effectioef zijn;
iemand andere of soortgelijke ervaringen?
Met dank voor jullie aandacht
Kees (SWL)

[pa1are]

Prima info... alleen SWR en mantelstromen hebben niets met elkaar te maken.
Een kabel met een hoge SWR gaat NIET stralen !

73, Arend PA1ARE

Post by Raymond PE2KW
Als je last hebt van mantelstromen duid dit meestal op
een defecte of niet goed opgestelde antenne met een misaanpassing waardoor
de kabel gaat stralen (hoge SWR)

[Kees]

Hallo,

Bedankt voor de reacties.
Ik had wellicht iets precieser kunnen zijn voor mijn specifieke
'probleem'. Het gaat bij mij puur om het elimineren van door PC('s)
uitgestraalde noise op de ontvangst op HF.
Ik heb een T2FD antenne die met coax binnenkomt en ook een antenne
'onder de pannen' die ik de Nederlandse Vlinder heb genoemd (je moet
wat tenslotte).

Zie http://members.home.nl/rita.kees/comhok.html


Voornamelijk de router (die notabeme beneden staat) hoor ik goed en
ook de cat5 ethernet lijn die vanuit de shack naar de router gaat.
Het is best wel rustiger gemaakt door in de voedingslijnen (220 en zo)
een ferrietklem te zetten, maar een bevriend amateur had eens gezegd
dat ik met het ferriet om de coax heen, ook het HF signaal zou
verminderen. Dus vandaar mijn vraag.

Wellicht dat op de reeds gegeven reacties (waarvoor nogmaals dank)
door mijn toelichting nog wat aanvullingen worden gegeven.
Altijd welkom.

Met de groeten van

Kees

Post by Kees
Hallo allemaal,
Ik gebruik ferriet (klemmen) om allerlei kabels om storingen te
onderdrukken.
Mijn vraag is: kun je dit ook doen bij de coax waarmee de antenne
binnenkomt. of heeft het (ook) invloed op de ontvangst van WEL
gewenste signalen??
BTW: ik heb niet erg het idee dat die dingen heel effectioef zijn;
iemand andere of soortgelijke ervaringen?
Met dank voor jullie aandacht
Kees (SWL)

[.]

Routers staan er bekend om dat ze een enorme hoop rommel veroorzaken, de
router in een aparte metalen kast bouwen(de kast aarden) en alle in en
uitgaande kabels voorzien van ferriet clamps wilt wel eens helpen.

Post by Kees
Hallo,
Bedankt voor de reacties.
Ik had wellicht iets precieser kunnen zijn voor mijn specifieke
'probleem'. Het gaat bij mij puur om het elimineren van door PC('s)
uitgestraalde noise op de ontvangst op HF.
Ik heb een T2FD antenne die met coax binnenkomt en ook een antenne
'onder de pannen' die ik de Nederlandse Vlinder heb genoemd (je moet
wat tenslotte).
Zie http://members.home.nl/rita.kees/comhok.html
Voornamelijk de router (die notabeme beneden staat) hoor ik goed en
ook de cat5 ethernet lijn die vanuit de shack naar de router gaat.
Het is best wel rustiger gemaakt door in de voedingslijnen (220 en zo)
een ferrietklem te zetten, maar een bevriend amateur had eens gezegd
dat ik met het ferriet om de coax heen, ook het HF signaal zou
verminderen. Dus vandaar mijn vraag.
Wellicht dat op de reeds gegeven reacties (waarvoor nogmaals dank)
door mijn toelichting nog wat aanvullingen worden gegeven.
Altijd welkom.
Met de groeten van
Kees

[Maurice ON4BAM]

Post by .
Routers staan er bekend om dat ze een enorme hoop rommel veroorzaken, de
router in een aparte metalen kast bouwen(de kast aarden) en alle in en
uitgaande kabels voorzien van ferriet clamps wilt wel eens helpen.

Op gevaar af van serieus off-topic te gaan...
Mijn Alcatel Speedtouch Home en SMC router staan (hangen eigenlijk) op
30 cm van mijn VHF en HF coax en ongeveer 1.50m van de tranceiver ,
beiden hebben een plastic kastje. Dit geeft geen extra problemen met
storingen op HF. Het enige serieuze probleem is de monitor die op
vaste interval 9+15 storing maakt ferrietclamps ten spijt :-(
Gelukkig kan ik de storing 'verplaatsen door de resolutie te
veranderen :-)
Een ferrietstaafje in de draad van het keyboard zorgt er voor dat de
TRX niet 'typt' zonder dat iemand aan de toetsen komt.


Bye Maurice

[Kees]

Hallo,

Kan iemand mij helpen aan de afregelprocedure voor de HF ontvanger
Kenwood R-1000?

Alle hints etc zijn van harte welkom.


Alvast bedankt!
Kees

[Kwaadwillende Gebruiker]

Hier "schijn" je de manual te kunnen downloaden.
http://www.kb2ljj.com/data/Manuals/kenwood.htm
plus een modificatie om FM ook te ontvangen.

Echter mij lukt het niet om het van die server binnen te halebn.
Mocht het jou lukken dan zou ik graag deze via jou ontvangen

Marco PE1LPK

Post by Kees
Hallo,
Kan iemand mij helpen aan de afregelprocedure voor de HF ontvanger
Kenwood R-1000?
Alle hints etc zijn van harte welkom.
Alvast bedankt!
Kees

[Kees]

Dat zijn helaas de (ook in het standaard manual gleverde) schema's en
gebruiksaanzijzing


On Wed, 1 Oct 2003 21:04:46 +0200, "Kwaadwillende Gebruiker"

Post by Kwaadwillende Gebruiker
Hier "schijn" je de manual te kunnen downloaden.
http://www.kb2ljj.com/data/Manuals/kenwood.htm
plus een modificatie om FM ook te ontvangen.
Echter mij lukt het niet om het van die server binnen te halebn.
Mocht het jou lukken dan zou ik graag deze via jou ontvangen
Marco PE1LPK

Post by Kees
Hallo,
Kan iemand mij helpen aan de afregelprocedure voor de HF ontvanger
Kenwood R-1000?
Alle hints etc zijn van harte welkom.
Alvast bedankt!
Kees

[Kwaadwillende Gebruiker]

lukte het jou wel om down te loaden ??
Zo ja hoe ?? met FTP of ander programma...ik heb nl geen schema's etc

Marco

Post by Kees
Dat zijn helaas de (ook in het standaard manual gleverde) schema's en
gebruiksaanzijzing
On Wed, 1 Oct 2003 21:04:46 +0200, "Kwaadwillende Gebruiker"

Post by Kwaadwillende Gebruiker
Hier "schijn" je de manual te kunnen downloaden.
http://www.kb2ljj.com/data/Manuals/kenwood.htm
plus een modificatie om FM ook te ontvangen.
Echter mij lukt het niet om het van die server binnen te halebn.
Mocht het jou lukken dan zou ik graag deze via jou ontvangen
Marco PE1LPK

Post by Kees
Hallo,
Kan iemand mij helpen aan de afregelprocedure voor de HF ontvanger
Kenwood R-1000?
Alle hints etc zijn van harte welkom.
Alvast bedankt!
Kees

[eddumokweer]

Hoi allen

Mij lukte het eerst ook niet via een downloadaccelerator of via opslaan als.
Maar als je via http://www.kb2ljj.com/ de site op gaat en dan links bij
Manuals op het merk klikt krijg je een andere lijst en werkt het bij mij
wel.

Groeten Peter PE1KLT

Post by Kwaadwillende Gebruiker
lukte het jou wel om down te loaden ??
Zo ja hoe ?? met FTP of ander programma...ik heb nl geen schema's etc

Post by Kwaadwillende Gebruiker
Hier "schijn" je de manual te kunnen downloaden.
http://www.kb2ljj.com/data/Manuals/kenwood.htm
plus een modificatie om FM ook te ontvangen.
Echter mij lukt het niet om het van die server binnen te halebn.
Mocht het jou lukken dan zou ik graag deze via jou ontvangen

Post by Kees
Kan iemand mij helpen aan de afregelprocedure voor de HF ontvanger
Kenwood R-1000?

---
Outgoing mail is certified Virus Free.
Checked by AVG anti-virus system (http://www.grisoft.com).
Version: 6.0.522 / Virus Database: 320 - Release Date: 29-9-2003

[Kees]

Hallo,

Ik wilde graag iedereen bedanken die mij hints/aanwijzingen etc heeft
gestuurd betreffende de ferrietkralen.
De vraag was aanvankelijk of die om een coax van de ontvangst heen
mochten.

Het heeft vruchten afgeworpen! Het is nu bijzonder stil op de
ontvangers als er daadwerkelijk niks is :-)


Nogmaals dank!

Kees

[Hans Remeeus]

Hallo Kees,

Fijn te lezen dat je goed geholpen bent met de adviezen.

Van de week heb ik ook nog wat ge-experimenteerd met ferriet. Ik moest een
stereo versterker ontstoren. Met de grijze computerferrietklemmen lukte dat
niet. Maar met een paarse en groene ringkern was ik alles kwijt!

Ik wil ook nog wat ontkoppelen met keramische c'tjes.

De ferrietklemmen van TDK, die Van Dijken verkoopt, bevallen ook prima. Die
passen exact over een microfoonkabel. Ik betaalde een tientje voor 15 stuks.
Misschien dat Van Dijken ze nog heeft op de Dag voor de Amateur.

Welke ferrietklemmen of -kralen heb jij uiteindelijk gebruikt voor over de
coaxkabel?


--

Vriendelijke groeten, Hans Remeeus.
Ham Radio: PA1HR
www.remeeus.nl

Communication is about people, the rest is technology.

Post by Kees
Hallo,
Ik wilde graag iedereen bedanken die mij hints/aanwijzingen etc heeft
gestuurd betreffende de ferrietkralen.
De vraag was aanvankelijk of die om een coax van de ontvangst heen
mochten.
Het heeft vruchten afgeworpen! Het is nu bijzonder stil op de
ontvangers als er daadwerkelijk niks is :-)
Nogmaals dank!
Kees

[Kees]

Hallo Hans,

Ik heb van die grote zwarte clamps om de coax heen gedaan.
Die had ik nog een aantal, maar die zaten om netsnoeren enzo. Die
netsnoeren hebben nu klemmen van Velleman (4 verschillende soorten
zijn ervan).
Verder heb ik een aantal grote (gesloten of vaste) ferrietkernen van
het type zoals je die ziet op www.dracon.nl (EMI shielding, filtering
en dan op het plaatje de middelste 3, daar lijken ze het meeste op)

Daar heb ik een aantal slagen van de UTP kabel en ook andere PC-kabels
doorheen gehaald. Verder heb ik bij alle koppelingen (audio en PC) met
de ontvangers hier een kraal of klem geplaatst.

Het was wellicht verstandiger om het een voor een te proberen, maar ik
heb gekozen voor de radicale aanpak: men neme een aantal en men klemme
een aantal :-)
Maar de finishing touch (en dat was de vraag van mij destijds op deze
NG) waren de klemmen en kernen rond de antenneleidingen.

Lekker luisteren zonder je af te vragen of het nu een carrier van een
HAM die intune-t of dat het toch een van de computercomponenten is of
de tv of zo iets.

een paar foto's van mijn luisterhok:

http://members.home.nl/rita.kees/comhok.html

Groeten,

Kees

Post by Hans Remeeus
Hallo Kees,
Fijn te lezen dat je goed geholpen bent met de adviezen.
Van de week heb ik ook nog wat ge-experimenteerd met ferriet. Ik moest een
stereo versterker ontstoren. Met de grijze computerferrietklemmen lukte dat
niet. Maar met een paarse en groene ringkern was ik alles kwijt!
Ik wil ook nog wat ontkoppelen met keramische c'tjes.
De ferrietklemmen van TDK, die Van Dijken verkoopt, bevallen ook prima. Die
passen exact over een microfoonkabel. Ik betaalde een tientje voor 15 stuks.
Misschien dat Van Dijken ze nog heeft op de Dag voor de Amateur.
Welke ferrietklemmen of -kralen heb jij uiteindelijk gebruikt voor over de
coaxkabel?

[Hans Remeeus]

Bedankt voor de informatie, Kees.

Mooie shack heb je...


--

Vriendelijke groeten, Hans Remeeus.
Ham Radio: PA1HR
www.remeeus.nl

Communication is about people, the rest is technology.

Post by Kees
Hallo Hans,
Ik heb van die grote zwarte clamps om de coax heen gedaan.
Die had ik nog een aantal, maar die zaten om netsnoeren enzo. Die
netsnoeren hebben nu klemmen van Velleman (4 verschillende soorten
zijn ervan).
Verder heb ik een aantal grote (gesloten of vaste) ferrietkernen van
het type zoals je die ziet op www.dracon.nl (EMI shielding, filtering
en dan op het plaatje de middelste 3, daar lijken ze het meeste op)
Daar heb ik een aantal slagen van de UTP kabel en ook andere PC-kabels
doorheen gehaald. Verder heb ik bij alle koppelingen (audio en PC) met
de ontvangers hier een kraal of klem geplaatst.
Het was wellicht verstandiger om het een voor een te proberen, maar ik
heb gekozen voor de radicale aanpak: men neme een aantal en men klemme
een aantal :-)
Maar de finishing touch (en dat was de vraag van mij destijds op deze
NG) waren de klemmen en kernen rond de antenneleidingen.
Lekker luisteren zonder je af te vragen of het nu een carrier van een
HAM die intune-t of dat het toch een van de computercomponenten is of
de tv of zo iets.
http://members.home.nl/rita.kees/comhok.html