Discussion:
Aircom Plus coax
(te oud om op te antwoorden)
Marc
2004-02-28 23:17:32 UTC
Permalink
Hallo,
Heeft iemand ervaring met Aircom Plus coax kabel.
Ik zou die willen gebruiken voor 23 & 13 cm.
Is die flexibel genoeg om te gebruiken met draaibare antennes.
Men heeft mij vandaag Ecoflex 10 aangeraden ipv Aircom Plus omdat die
soepeler zou zijn. De Aircom heeft inderdaad een volle binnengeleider daar
waar de Ecoflex een 7-aderige binnengeleider heeft.
Mvg,
Marc.
"Raymond PE2KW" <raymondpe2kw.com>
2004-02-29 00:25:47 UTC
Permalink
Post by Marc
Hallo,
Heeft iemand ervaring met Aircom Plus coax kabel.
Ik zou die willen gebruiken voor 23 & 13 cm.
Is die flexibel genoeg om te gebruiken met draaibare antennes.
Men heeft mij vandaag Ecoflex 10 aangeraden ipv Aircom Plus omdat die
soepeler zou zijn. De Aircom heeft inderdaad een volle binnengeleider daar
waar de Ecoflex een 7-aderige binnengeleider heeft.
Mvg,
Marc.
Zelf zou ik voor de ECOFLEX 10 gaan.

De Aircom Plus kabel is vrij stug en zeker voor rotor gebruik onhandig.
Tevens is er een bekend verschijnsel dat bij de Aircom kabel de binnenkern
in het dielectrum gaat bewegen waardoor er mechanisch spanning op komt te
staan. Zelf heb ik er nog geen problemen mee maar ik heb hem dan ook niet
voor een roteerbare antenne gebruikt.

Groet Raymond de PE2KW
http://www.pe2kw.com
Mark1
2004-02-29 07:55:31 UTC
Permalink
Post by "Raymond PE2KW" <raymondpe2kw.com>
Post by Marc
Hallo,
Heeft iemand ervaring met Aircom Plus coax kabel.
Ik zou die willen gebruiken voor 23 & 13 cm.
Is die flexibel genoeg om te gebruiken met draaibare antennes.
Men heeft mij vandaag Ecoflex 10 aangeraden ipv Aircom Plus omdat die
soepeler zou zijn. De Aircom heeft inderdaad een volle binnengeleider daar
waar de Ecoflex een 7-aderige binnengeleider heeft.
Mvg,
Marc.
Zelf zou ik voor de ECOFLEX 10 gaan.
De Aircom Plus kabel is vrij stug en zeker voor rotor gebruik onhandig.
Tevens is er een bekend verschijnsel dat bij de Aircom kabel de binnenkern
in het dielectrum gaat bewegen waardoor er mechanisch spanning op komt te
staan. Zelf heb ik er nog geen problemen mee maar ik heb hem dan ook niet
voor een roteerbare antenne gebruikt.
Groet Raymond de PE2KW
http://www.pe2kw.com
Ik zou eerder denken aan ecoflex15 vanwege de verliezen op 23 en 13, of
het eerste stuk van antenne tot over de rotor heen in ecoflex 10 en dan
overgaan op ecoflex 15.
Aircom + is inderdaad te stug en heeft luchtkamers waarin de lucht gaat
condenseren op den duur.
Frameke
2004-03-05 14:41:56 UTC
Permalink
Raymond PE2KW
Post by "Raymond PE2KW" <raymondpe2kw.com>
Post by Marc
Hallo,
Heeft iemand ervaring met Aircom Plus coax kabel.
Ik zou die willen gebruiken voor 23 & 13 cm.
Is die flexibel genoeg om te gebruiken met draaibare antennes.
Men heeft mij vandaag Ecoflex 10 aangeraden ipv Aircom Plus omdat die
soepeler zou zijn. De Aircom heeft inderdaad een volle binnengeleider daar
waar de Ecoflex een 7-aderige binnengeleider heeft.
Mvg,
Marc.
Zelf zou ik voor de ECOFLEX 10 gaan.
Zoals Marc reeds verteld kan je beter niet voor Ecoflex10 kiezen omdat
die een stuk slechter dan Aircom+ presteert. Ecoflex15 is wel beter.
Post by "Raymond PE2KW" <raymondpe2kw.com>
Groet Raymond de PE2KW
http://www.pe2kw.com
Tuan Besar aka Jan
2004-02-29 06:31:46 UTC
Permalink
Post by Marc
Hallo,
Heeft iemand ervaring met Aircom Plus coax kabel.
Ik zou die willen gebruiken voor 23 & 13 cm.
Is die flexibel genoeg om te gebruiken met draaibare antennes.
Men heeft mij vandaag Ecoflex 10 aangeraden ipv Aircom Plus omdat die
soepeler zou zijn. De Aircom heeft inderdaad een volle binnengeleider daar
waar de Ecoflex een 7-aderige binnengeleider heeft.
Mvg,
Marc.
Hoi Marc,

qua hoogfreqent eigenschappen prefereer ik de Aircom.
Werkt hier perfect op 23 cm.
Daarentegen is de Ecoflex een stuk soepeler en te
preferen voor het gebruik met een rotor.

Sukses,
Jan - PA0OKE
--
If it works, tear it apart and find out why!
Okkie
2004-02-29 11:25:12 UTC
Permalink
Post by Tuan Besar aka Jan
Hoi Marc,
qua hoogfreqent eigenschappen prefereer ik de Aircom.
Werkt hier perfect op 23 cm.
Daarentegen is de Ecoflex een stuk soepeler en te
preferen voor het gebruik met een rotor.
Sukses,
Jan - PA0OKE
Even voor de volledigheid:

23 13
------------------------------------
Aircom 15,4 21,8 dB
Eco 10 16,5 23,1 dB
Eco 15 11,4 16,0 dB

Demping er 100 meter

De hamvraag is hier: welke afstand moet je overbruggen middels deze coax ?
Als het 10/15 meter is zou ik fijn kiezen voor Ecoflex 10 vanwege de
flexibiliteit ervan. Het verschil met Aircom en Eco 15 is dan klein, in het
ergste geval minder dan 0,5 dB op 23cm. Als je echt grote afstanden moet
overbruggen is Ecoflex 15 gewoon de betere oplossing. Deze is weliswaar wat
stugger, maar als je een lange, lage lus maakt is dit geen probleem. De
kabel heeft een PE compound als dieelectricum waardoor de kern netjes op z'n
plaats blijft en dus geschikt voor de rotor, mits niet te hard gebogen
natuurlijk.

Aircom is op zich mooi spul, maar eigenlijk onbruikbaar in combinatie met
een rotor, door zn luchtkamers wordt bij draaien de kern "uit" het midden
getrokken waardoor je impedantiefouten krijgt. Op 23 maar vooral op 13 is
dit op de langere duur duidelijk merkbaar....

Groet,

Mischa
c***@pandora.be
2004-02-29 13:15:16 UTC
Permalink
Oeps,

en ik gebruik hier 1/2" voor.....
wat is stug.....

greetzzz
Post by Okkie
Post by Tuan Besar aka Jan
Hoi Marc,
qua hoogfreqent eigenschappen prefereer ik de Aircom.
Werkt hier perfect op 23 cm.
Daarentegen is de Ecoflex een stuk soepeler en te
preferen voor het gebruik met een rotor.
Sukses,
Jan - PA0OKE
23 13
------------------------------------
Aircom 15,4 21,8 dB
Eco 10 16,5 23,1 dB
Eco 15 11,4 16,0 dB
Demping er 100 meter
De hamvraag is hier: welke afstand moet je overbruggen middels deze coax ?
Als het 10/15 meter is zou ik fijn kiezen voor Ecoflex 10 vanwege de
flexibiliteit ervan. Het verschil met Aircom en Eco 15 is dan klein, in het
ergste geval minder dan 0,5 dB op 23cm. Als je echt grote afstanden moet
overbruggen is Ecoflex 15 gewoon de betere oplossing. Deze is weliswaar wat
stugger, maar als je een lange, lage lus maakt is dit geen probleem. De
kabel heeft een PE compound als dieelectricum waardoor de kern netjes op z'n
plaats blijft en dus geschikt voor de rotor, mits niet te hard gebogen
natuurlijk.
Aircom is op zich mooi spul, maar eigenlijk onbruikbaar in combinatie met
een rotor, door zn luchtkamers wordt bij draaien de kern "uit" het midden
getrokken waardoor je impedantiefouten krijgt. Op 23 maar vooral op 13 is
dit op de langere duur duidelijk merkbaar....
Groet,
Mischa
Mark1
2004-02-29 14:41:39 UTC
Permalink
Ik ook en dan over de rotor heen naar de antennes aircel7 (ik had geen
geld meer voor ecoflex10 met bijbehorende connectoren).

1/2" cellflex vindt je heel goedkoop bij Lucien, voor het geld van een
nieuw stuk aircom heb je bij hem 1/2" cellflex (nieuw) met connectoren.

Ecoflex15 vindt ik een aardig alternatief voor 1/2" die ik in de
toekomst nog eens wil gaan uitproberen.
Post by c***@pandora.be
Oeps,
en ik gebruik hier 1/2" voor.....
wat is stug.....
greetzzz
Post by Okkie
Post by Tuan Besar aka Jan
Hoi Marc,
qua hoogfreqent eigenschappen prefereer ik de Aircom.
Werkt hier perfect op 23 cm.
Daarentegen is de Ecoflex een stuk soepeler en te
preferen voor het gebruik met een rotor.
Sukses,
Jan - PA0OKE
23 13
------------------------------------
Aircom 15,4 21,8 dB
Eco 10 16,5 23,1 dB
Eco 15 11,4 16,0 dB
Demping er 100 meter
De hamvraag is hier: welke afstand moet je overbruggen middels deze coax ?
Als het 10/15 meter is zou ik fijn kiezen voor Ecoflex 10 vanwege de
flexibiliteit ervan. Het verschil met Aircom en Eco 15 is dan klein, in het
ergste geval minder dan 0,5 dB op 23cm. Als je echt grote afstanden moet
overbruggen is Ecoflex 15 gewoon de betere oplossing. Deze is weliswaar wat
stugger, maar als je een lange, lage lus maakt is dit geen probleem. De
kabel heeft een PE compound als dieelectricum waardoor de kern netjes op z'n
plaats blijft en dus geschikt voor de rotor, mits niet te hard gebogen
natuurlijk.
Aircom is op zich mooi spul, maar eigenlijk onbruikbaar in combinatie met
een rotor, door zn luchtkamers wordt bij draaien de kern "uit" het midden
getrokken waardoor je impedantiefouten krijgt. Op 23 maar vooral op 13 is
dit op de langere duur duidelijk merkbaar....
Groet,
Mischa
Contest & Repeater Groep Deventer
2004-02-29 14:51:11 UTC
Permalink
Aircell 7 zou ik zeker niet op 13 cm gebruiken, dat verliest daar wel heel
erg veel.
Ecoflex 15 gaat er zeker op 13 cm over lange lengte's mee strijken.
Hangt dus af welke lengte je gebruikt, en ik neem aan dat je de pre
amp/convertor in de mast plaatst.

"Mark1" schreef
Post by Mark1
Ik ook en dan over de rotor heen naar de antennes aircel7 (ik had geen
geld meer voor ecoflex10 met bijbehorende connectoren).
1/2" cellflex vindt je heel goedkoop bij Lucien, voor het geld van een
nieuw stuk aircom heb je bij hem 1/2" cellflex (nieuw) met connectoren.
Ecoflex15 vindt ik een aardig alternatief voor 1/2" die ik in de
toekomst nog eens wil gaan uitproberen.
Post by c***@pandora.be
Oeps,
en ik gebruik hier 1/2" voor.....
wat is stug.....
greetzzz
Post by Okkie
Post by Tuan Besar aka Jan
Hoi Marc,
qua hoogfreqent eigenschappen prefereer ik de Aircom.
Werkt hier perfect op 23 cm.
Daarentegen is de Ecoflex een stuk soepeler en te
preferen voor het gebruik met een rotor.
Sukses,
Jan - PA0OKE
23 13
------------------------------------
Aircom 15,4 21,8 dB
Eco 10 16,5 23,1 dB
Eco 15 11,4 16,0 dB
Demping er 100 meter
De hamvraag is hier: welke afstand moet je overbruggen middels deze coax ?
Als het 10/15 meter is zou ik fijn kiezen voor Ecoflex 10 vanwege de
flexibiliteit ervan. Het verschil met Aircom en Eco 15 is dan klein, in het
ergste geval minder dan 0,5 dB op 23cm. Als je echt grote afstanden moet
overbruggen is Ecoflex 15 gewoon de betere oplossing. Deze is weliswaar wat
stugger, maar als je een lange, lage lus maakt is dit geen probleem. De
kabel heeft een PE compound als dieelectricum waardoor de kern netjes op z'n
plaats blijft en dus geschikt voor de rotor, mits niet te hard gebogen
natuurlijk.
Aircom is op zich mooi spul, maar eigenlijk onbruikbaar in combinatie met
een rotor, door zn luchtkamers wordt bij draaien de kern "uit" het midden
getrokken waardoor je impedantiefouten krijgt. Op 23 maar vooral op 13 is
dit op de langere duur duidelijk merkbaar....
Groet,
Mischa
Mark1
2004-02-29 17:14:10 UTC
Permalink
Nou nee, er zit ongeveer 5 meter aircel 7 vanaf de antennes (23 en 13)
naar een koppeling in de mast, vanaf daar gaat het verder met H1000 naar
de shack, in de toekomst wil ik de H1000 gaan vervangen door ecoflex15.
De antennes voor 13 en 23 waren eigenlijk voor het geval dat, ik heb nog
niks voor 13 staan en voor 23 enkel een oude amstrad (werkt voor geen
meter).

Toen ik de aircel7 incl connectoren gekocht had en het ging verwerken
bleek dit toch niet zo'n geweldige keuze te zijn, bij het gebruik van
ty-rabs deukt de kabel in, achteraf had ecoflex10 wellicht een veel
betere keuze geweest om mee over de rotor heen te gaan(maar dat is
altijd achteraf).

De bedoeling is om wellicht in de toekomst avt te zenden op 13 en te
ontvangen op 23 en misschien de antenne voor 23 ook te gebruiken voor
SSB.

Maar eerst de staatsloterij winnen hi.
Post by Contest & Repeater Groep Deventer
Aircell 7 zou ik zeker niet op 13 cm gebruiken, dat verliest daar wel heel
erg veel.
Ecoflex 15 gaat er zeker op 13 cm over lange lengte's mee strijken.
Hangt dus af welke lengte je gebruikt, en ik neem aan dat je de pre
amp/convertor in de mast plaatst.
"Mark1" schreef
Post by Mark1
Ik ook en dan over de rotor heen naar de antennes aircel7 (ik had geen
geld meer voor ecoflex10 met bijbehorende connectoren).
1/2" cellflex vindt je heel goedkoop bij Lucien, voor het geld van een
nieuw stuk aircom heb je bij hem 1/2" cellflex (nieuw) met connectoren.
Ecoflex15 vindt ik een aardig alternatief voor 1/2" die ik in de
toekomst nog eens wil gaan uitproberen.
Post by c***@pandora.be
Oeps,
en ik gebruik hier 1/2" voor.....
wat is stug.....
greetzzz
Post by Okkie
Post by Tuan Besar aka Jan
Hoi Marc,
qua hoogfreqent eigenschappen prefereer ik de Aircom.
Werkt hier perfect op 23 cm.
Daarentegen is de Ecoflex een stuk soepeler en te
preferen voor het gebruik met een rotor.
Sukses,
Jan - PA0OKE
23 13
------------------------------------
Aircom 15,4 21,8 dB
Eco 10 16,5 23,1 dB
Eco 15 11,4 16,0 dB
Demping er 100 meter
De hamvraag is hier: welke afstand moet je overbruggen middels deze coax ?
Als het 10/15 meter is zou ik fijn kiezen voor Ecoflex 10 vanwege de
flexibiliteit ervan. Het verschil met Aircom en Eco 15 is dan klein, in het
ergste geval minder dan 0,5 dB op 23cm. Als je echt grote afstanden moet
overbruggen is Ecoflex 15 gewoon de betere oplossing. Deze is weliswaar wat
stugger, maar als je een lange, lage lus maakt is dit geen probleem. De
kabel heeft een PE compound als dieelectricum waardoor de kern netjes op
z'n plaats blijft en dus geschikt voor de rotor, mits niet te hard gebogen
natuurlijk.
Aircom is op zich mooi spul, maar eigenlijk onbruikbaar in combinatie met
een rotor, door zn luchtkamers wordt bij draaien de kern "uit" het midden
getrokken waardoor je impedantiefouten krijgt. Op 23 maar vooral op 13 is
dit op de langere duur duidelijk merkbaar....
Groet,
Mischa
Marc
2004-02-29 21:12:02 UTC
Permalink
Bedankt iedereen voor de info en tips.
Het is inderdaad de bedoeling om amp / pre-amp zo dicht mogelijk
bij de antennes te plaatsen. T.t.z. direkt na de rotorlus. Dat maakt
ongeveer
een 8 tal meter van de antennes (coaxlengte).
Kabel moet soepel genoeg zijn voor 1) de rotorlus en 2) de telescopische
schuifmast.
Ecoflex 15 is inderdaad de beste keus maar ik vind de prijs al bij al
aan de dure kant zodat ik toch de Ecoflex 10 zal nemen.
Heb vandaag de Aircom eens kunnen betasten en moet toch toegeven dat hij
nogal stug aanvoelt
en hij niet erg geschikt lijkt voor veel beweging.
Op een site heb ik over de Aircom Plus toch het volgende gelezen:
http://www.d-d-s.nl/antenne-kabel-1.htm


"Aircom Plus's mechanische ontwerpers hebben een stevige kabel ontworpen
met een dikke flexibele koperkern met een afscherming van kopermantel en
extra koperfolie voor 100% EMC afscherming. De kabel is ontmantelt met een
stevige en elastische UV beschermt PVC mantel. niet zoals andere kabels
waarbij de impedantie veranderd als je de kabel buigt heeft de Aircom Plus
een speciale honingraat in de kabel zitten die de afstand tussen de
afscherming en de kabel gelijk houdt.
Aircom Plus's stevige honingraat opvulling zorgt ervoor dat de middelste
geleider onmogelijk van plaats veranderd. Daardoor kan de hij worden
gebruikt in buizen, telescopen, en draaiende apparatuur zonder verlies van
het signaal."

Groetjes,

Marc
iwouldntknow
2004-03-01 07:57:14 UTC
Permalink
Beste Marc

Ik hoop voor je dat je de prijzen op de door jou aangehaalde pagina niet als referentie
neemt. Voor redelijke prijzen (hoewel nog steeds te hoog) zie
http://www.kabel-kusch.de/kabel.htm van de mensen in de rode overalls die in maart wel
weer op de vlooienmarkt te Den Bosch zullen staan.

Zowel Aircom als Ecoflex zijn trouwens afkomstig van SSB Electronics
http://www.ssb.de/englisch/products/koax/index_e.html (die ze wel 'ergens' zal laten
maken). Dit is overigens ook reden voor de hoge prijs (monopolie).
Post by Marc
http://www.d-d-s.nl/antenne-kabel-1.htm
Groetjes,
Marc
Mark1
2004-03-01 08:39:36 UTC
Permalink
Ik ben ook van plan de ecoflex15 bij de mannen in de rode overals te
kopen, die hebben altijd een uitstekende service en goede kwalitait
connectoren.
Post by iwouldntknow
Beste Marc
Ik hoop voor je dat je de prijzen op de door jou aangehaalde pagina niet als
referentie neemt. Voor redelijke prijzen (hoewel nog steeds te hoog) zie
http://www.kabel-kusch.de/kabel.htm van de mensen in de rode overalls die in
maart wel weer op de vlooienmarkt te Den Bosch zullen staan.
Zowel Aircom als Ecoflex zijn trouwens afkomstig van SSB Electronics
http://www.ssb.de/englisch/products/koax/index_e.html (die ze wel 'ergens' zal
laten maken). Dit is overigens ook reden voor de hoge prijs (monopolie).
Post by Marc
http://www.d-d-s.nl/antenne-kabel-1.htm
Groetjes,
Marc
c***@pandora.be
2004-03-01 10:52:47 UTC
Permalink
je moet doen zoals in mijn installatie.....
3 meter halve duim Suhner

dan een connectie via 7/16 naar 1"5/8 en 36 meter naar beneden.

ik gebruik dit op 13 en 23 ZONDER!! preamp in de mast en dit werkt
uitstekend.

ik weet het, nog beter is 13 boven in de mast zetten. mischien deze zomen,
samen met 6 cm.....


on7nh
Post by Mark1
Ik ben ook van plan de ecoflex15 bij de mannen in de rode overals te
kopen, die hebben altijd een uitstekende service en goede kwalitait
connectoren.
Post by iwouldntknow
Beste Marc
Ik hoop voor je dat je de prijzen op de door jou aangehaalde pagina niet als
referentie neemt. Voor redelijke prijzen (hoewel nog steeds te hoog) zie
http://www.kabel-kusch.de/kabel.htm van de mensen in de rode overalls die in
maart wel weer op de vlooienmarkt te Den Bosch zullen staan.
Zowel Aircom als Ecoflex zijn trouwens afkomstig van SSB Electronics
http://www.ssb.de/englisch/products/koax/index_e.html (die ze wel 'ergens' zal
laten maken). Dit is overigens ook reden voor de hoge prijs
(monopolie).
Post by Mark1
Post by iwouldntknow
Post by Marc
http://www.d-d-s.nl/antenne-kabel-1.htm
Groetjes,
Marc
Mark1
2004-03-01 11:34:57 UTC
Permalink
Tja je hebt altijd baas boven baas hi, ik hoef overigens na de rotor
maar een meter of 7 naar beneden on in de shack te zitten, ik mocht geen
hogere mast zetten dan 15 meter.

Het is natuurlijk wel mooi als je geen preamp hoeft te gebruiken, wat er
bovenin niet inzit kan ook niet kapot gaan hi.

Mark
Post by c***@pandora.be
je moet doen zoals in mijn installatie.....
3 meter halve duim Suhner
dan een connectie via 7/16 naar 1"5/8 en 36 meter naar beneden.
ik gebruik dit op 13 en 23 ZONDER!! preamp in de mast en dit werkt
uitstekend.
ik weet het, nog beter is 13 boven in de mast zetten. mischien deze zomen,
samen met 6 cm.....
on7nh
Post by Mark1
Ik ben ook van plan de ecoflex15 bij de mannen in de rode overals te
kopen, die hebben altijd een uitstekende service en goede kwalitait
connectoren.
Post by iwouldntknow
Beste Marc
Ik hoop voor je dat je de prijzen op de door jou aangehaalde pagina niet als
referentie neemt. Voor redelijke prijzen (hoewel nog steeds te hoog) zie
http://www.kabel-kusch.de/kabel.htm van de mensen in de rode overalls die in
maart wel weer op de vlooienmarkt te Den Bosch zullen staan.
Zowel Aircom als Ecoflex zijn trouwens afkomstig van SSB Electronics
http://www.ssb.de/englisch/products/koax/index_e.html (die ze wel 'ergens'
zal laten maken). Dit is overigens ook reden voor de hoge prijs
(monopolie).
Post by Marc
http://www.d-d-s.nl/antenne-kabel-1.htm
Groetjes,
Marc
Okkie
2004-02-29 22:05:25 UTC
Permalink
Post by Marc
Aircom Plus's stevige honingraat opvulling zorgt ervoor dat de middelste
geleider onmogelijk van plaats veranderd. Daardoor kan de hij worden
gebruikt in buizen, telescopen, en draaiende apparatuur zonder verlies van
het signaal."
Groetjes,
Marc
Nou leuk dat ze 't geschreven hebben, maar geloof er maar geen snars van. Ik
heb enkele jaren geleden (toen ik moest beslissen welke kabel ik wilde gaan
gebruiken voor n nieuwe mast) uitgebreid de S-parameters van o.a. Aircom
onderzocht met een Vector Netwerk Analyzer. Die kabel is dus absoluut niet
fasestabiel en behoorlijk impedantie gevoelig naarmate deze vaker gebogen
wordt. Dit is bij 1 GHz al goed merkbaar, laat staan bij 2.4 GHz.

Gewoon een verkooppraatje dus...

Mischa
Loading...